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 Recaler un plan en Lambert93

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DemiXav
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MessageSujet: Recaler un plan en Lambert93   Mer 30 Oct - 13:57

Bonjour...

On me demande de recaler un plan en Lambert93 alors qu'il a été fait en système indépendant et je ne maitrise pas du tout le sujet des projections!

Pour essayer de me débrouiller, j'ai été sur cadastre.gouv où j'ai relevé les coordonnées (en lambert93 CC43) de points spécifiques des limites cadastrales...
J'ai ensuite fait un recalage helmert avec echelle=1 de ces points relevés et les points de mon cadastre plan... je me retrouve avec des écarts de 2 à 5m...
J'ai ensuite affecté un système de projection en lambert93 CC43... puis fait une transformation "projection courante vers Lambert93"!

Ca a l'air de coller plus ou moins ms sans aucune précision!

Quelqu'un a une autre solution à me proposer?
Ou je sais qu'il existe différente classe de précision... ma manip' peut entrer dans l'une des classes? si oui, laquelle?

Quelqu'un aurait un site alliant photosatellite et donnant les coordonnées Lambert93?

Merci de votre aide et bonne journée!
Xav

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lili2006
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MessageSujet: Re: Recaler un plan en Lambert93   Mer 30 Oct - 14:34

Bonjour à toutes et tous,

On me demande de recaler un plan en Lambert93 alors qu'il a été fait en système indépendant et je ne maitrise pas du tout le sujet des projections! a écrit:
Il te faut au minimum 2 points communs dans les 2 systèmes (3 voire plus, c'est mieux pour l'harmonisation de la mappe de points,...)


(en lambert93 CC43) de points spécifiques des limites cadastrales... a écrit:

Attention, comment ont été défini ces points ? En post traitement ou en temps réél ? Autrement dis, quel est le degré de fiabilité de ces points "spécifiques", que j’appellerai plutôt " points de calage" si ils ont été définis par post traitement,...

[quote="J'ai ensuite fait un recalage helmert avec echelle=1"]

Tu parles de quoi, de ton plan en t'appuyant sur des points connus dans les deux systèmes ?

Si oui, alors il faut utiliser K différent de 1 puisque tu as ici un coefficient d'échelle entre le local et le système de projection,...

Citation :
Ou je sais qu'il existe différente classe de précision... ma manip' peut entrer dans l'une des classes? si oui, laquelle?
Là, je ne vois pas,...C'est plutôt une manip logiciel qu'un véritable rattachement de plan pour moi,...

Citation :
Quelqu'un aurait un site alliant photosatellite et donnant les coordonnées Lambert93?
Comment ça ? C'est déjà le cas sur tout ce genre de sites, non ? (Géoportail, google Earth,...)

J'avais fait ce doc en exemple sur le rattachement d'une polygo à 3 sommets avec ceux ci connues dans les deux systèmes (local et Lambert).

Après plusieurs analyses que l'on a mené en classe avec les étudiants, on en arrive à la conclusion (donc la méthode à adopter dans ce genre de situation) en 5éme étude page N° 9 /13,..

Bonne lecture,
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DemiXav
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MessageSujet: Re: Recaler un plan en Lambert93   Mer 30 Oct - 16:02

Bonjour Lilian,

Merci de ton aide déjà!

-Pour les points communs, je me suis servi du cadastre (meme si je sais que c'est toujours imprécis mais je n'ai que ca comme "objets" communs!). J'ai le cadastre sur mon plan, et j'ai été cherché ma parcelle concernée sur cadastre.gouv où j'ai relevé les coordonnées en lambert93CC43 (qui sont affichées avec le déplacement du curseur!) des sommets de la parcelle.
-"Comment ont été définis ces points? post traitement ou en temps réel", je ne sais meme pas de quoi tu me parles là... Sad
-Recalage avec echelle=1... je sais que je ne devrais pas ms j'ai pas vraiment le choix! ce plan est déjà terminé et si je ne fais pas avec echelle1, ca va me modifier mes longueurs... de peu ms bon, je préfère pas! Il aurait fallu qu'on me demande ce calage dès le début...
-Pour la classe de précision, je ne suis pas sûr de moi là non plus! ms il arrive que je bosse sur des plans où il est précisé "rattaché au système Lambert 93 de classe 9" par exemple...
-Pour les sites, pas tous non... Google map ou Google earth donne des coordonnées géographiques et non des coordonnées planes... cadastre.gouv également avec des coordonnées L93 CCXX...
Géoportail, merci, je viens de le découvrir grâce à toi! exactement ce que je voulais! Smile

Merci également pour tes docs, je n'ai pas encore lu mais je vais m'y atteler en soirée je pense!
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MessageSujet: Re: Recaler un plan en Lambert93   Mer 30 Oct - 17:07

Re,

Citation :
"rattaché au système Lambert 93 de classe 9" par exemple...
Jamais vu ça ! Sauf si tu parles de géoréférencement des réseaux enterrés mais les classes vont de A à C, alors,... => http://www.aftopo.org/file/AFT2013_OGE.pdf

Citation :
Google map ou Google earth donne des coordonnées géographiques et non des coordonnées planes...
Avec Circé il est alors simple de convertir ces points dans le système qui t'intéresse. Tu les définies alors comme points topo de calage sur ton plan et tu fais une transfo d'Helmert,...
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MessageSujet: Re: Recaler un plan en Lambert93   Jeu 31 Oct - 17:33

Bonjour,
Citation :
Citation:
"rattaché au système Lambert 93 de classe 9" par exemple...
Jamais vu ça ! Sauf si tu parles de géoréférencement des réseaux enterrés mais les classes vont de A à C, alors,... => http://www.aftopo.org/file/AFT2013_OGE.pdf
Je pense qu'il s'agit de classe de précision !! voir Arrêté du 16 Septembre 2003 10 ans déjà!tongue 
Quelles sont les coordonnées du plan initial ?
sinon jette un oeil ici pour voir si cela se rapproche de tes coordonnées
Voili voilou
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MessageSujet: Re: Recaler un plan en Lambert93   Jeu 31 Oct - 18:58

Re,

Que 3 classes dans cet arrêté Article 5),...Donc 9, je ne vois toujours pas,..!!
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MessageSujet: Re: Recaler un plan en Lambert93   Lun 4 Nov - 10:35

Bonjour lili2006,
9 pour 9 cm; [xx] dans l'arrêté
9 cm qui respecte les 3 conditions suivant les formules de l'arrêté...
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MessageSujet: Re: Recaler un plan en Lambert93   Lun 4 Nov - 12:53

Re,

J'ai essayé de retrouver le plan vite fait où apparait cette information, mais je n'ai pas trop de temps ces jours ci et je n'ai pas réussi à remettre la main dessus!
De mémoire, il me semble bien que c'était écrit ainsi "de classe 9"... ma mémoire me joue peut être un tour ms je suis quasi sûr de mon coup...
Je reviendrai plus tard pour vérifier cela!
Merci de vos réponses en tout cas!

Bonne journée!
Xav
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MessageSujet: Re: Recaler un plan en Lambert93   Lun 4 Nov - 13:22

Bonjour à toutes et tous,

Id,

Citation :
9 pour 9 cm; [xx] dans l'arrêté
9 cm qui respecte les 3 conditions suivant les formules de l'arrêté...
Peux tu développer STP ?
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MessageSujet: Re: Recaler un plan en Lambert93   Lun 4 Nov - 14:17

Bonjour lili2006,
Kewah ??
Il faut contrôler son travail et faire en sorte que les trois conditions soient respectées
Tu enseignes à des BTS, ils doivent le savoir... Je l'espère pour eux
Cordialement
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lili2006
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MessageSujet: Re: Recaler un plan en Lambert93   Lun 4 Nov - 15:27

Re,

C'est l'endroit de l'article ou tu as trouvé ça qui m'intéresse =>
Citation :
9 pour 9 cm; [xx]
dans l'arrêté, car la profession (du moins en gironde,...)ne pratique pas ce genre de chose,...

C'est le donneur d'ordre qui impose une classe de précision et non le topographe qui à fait les travaux,...

D'ou mon interrogation !

Citation :
ils doivent le savoir...
10 ans déjà qu'on l'enseigne, bien entendu,...
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MessageSujet: Re: Recaler un plan en Lambert93   Mer 13 Nov - 22:13

Bonsoir,

Ce fameux "9" ce n'est pas en rapport avec les projections Coniques Conformes sécantes 9 zones...
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MessageSujet: Re: Recaler un plan en Lambert93   Mer 13 Nov - 23:51

Bonsoir à toutes et tous,

Vraisemblablement puisque le Conique Conforme est de 9 zones en projection Lambert depuis le RGF93, rien à voir avec la classe de précision donc,...

Citation :
"rattaché au système Lambert 93 de classe 9"
Peut être voulais tu dire 9 zones ? (mais il est systèmatiquement associé à la zone de projection,...Exemple en Gironde Lambert93 CC 45 (CC pour Conique Conforme => pas de déformation des angles, déformation des distances)

En effet, hélios, je n'y avais absolument pas pensé mais c'est maintenant évident,...Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Recaler un plan en Lambert93   Jeu 14 Nov - 9:03

Bonjour,
Bon sang! Mais c'est bien sûr, et "classe" juste pour dire que les coniques conformes, c'est la classe lol!
Wahou !  je pense que l'on va prouver que la terre est plate , que d'élucubrations !
DemiXav, range ton bureau et tranche!
cordialement
ld
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hélios
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MessageSujet: Re: Recaler un plan en Lambert93   Jeu 14 Nov - 18:40

Bonjour Lilian!

Oui, je pense que ce fameux 9 est en rapport avec les projections Coniques Conformes 9 zones, mais je me trompe peut être!
Mais en effet, pas de lien avec les classes de précisions, qui, comme tu l'as si bien dit sont aux nombres de 3...

@+
Sylvain
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MessageSujet: Re: Recaler un plan en Lambert93   Jeu 14 Nov - 18:52

Re,

Merci pour la confirmation Sylvain,...
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MessageSujet: Re: Recaler un plan en Lambert93   Jeu 14 Nov - 19:04

Re-bonjour à tous
vous confondez:
Arrêté du 16 septembre 2003
avec
Arrêté du 15 février 2012
"Technicien géomètre, Professeur, géomètre" ?? un peu comme les lycéens qui se disent étudiants
I am dreaming !!
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MessageSujet: Re: Recaler un plan en Lambert93   Jeu 14 Nov - 19:46

Re,

Heu, pourquoi je ne comprend jamais ce que tu écris Id ???!!!Question Exclamation 
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hélios
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MessageSujet: Re: Recaler un plan en Lambert93   Jeu 14 Nov - 20:37

Re,

On attend un retour de Demixav sur la question...
@+

Sylvain
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MessageSujet: Re: Recaler un plan en Lambert93   Jeu 14 Nov - 21:11

pfiou...
Où avez-vous vu qu'il n'y avait que 3 classes de précision sur un levé topo d'après l'Arrêté du 16 Septembre 2003 ??
Il en existe autant que l'on veut...
Sur celui du 15 Février 2012, là oui mais pour les Réseaux et le fond de plan y afférent uniquement (Classe A,B ou C) .
Bonne lecture et compréhension ...
PS: j'ai l'impression que vous affirmez des choses que vous ne maîtrisez que partiellement ou pas du tout. (c'est compréhensible ça ?)
ld
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MessageSujet: Re: Recaler un plan en Lambert93   Ven 15 Nov - 18:11

Re,

En effet, tu est bien plus fort que nous Id, c'est évident !


Alors, développe un peu :
Citation :

3 classes de précision sur un levé topo d'après l'Arrêté du 16 Septembre 2003 ??
Sortie de ça, je ne vois pas,... => http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000794936&dateTexte=&categorieLien=id#JORFARTI000001469709

Je ne vois que trois seuils à contrôler dans cet article (article 5),..

Mais probablement que je suis le lycéen qui se prends pour un étudiant, pire, pour le prof !!Twisted Evil 

Il était temps que tu arrives sur ce forum pour qu'enfin on puisse apprendre du maitre,...

J'ai hâte de te lire,

Cordialement,
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MessageSujet: Re: Recaler un plan en Lambert93   Jeu 20 Fév - 11:35

Up pour le sujet...
J'ai retrouvé ce fameux fichier qui pécise "classe 9"... alors autant pour moi, il ne s'agissait pas de "lambert 93" mais de "RGF 93" de "classe 9".


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MessageSujet: Re: Recaler un plan en Lambert93   Jeu 20 Fév - 13:38

Bonjour à toutes et tous,

Je ne vois toujours pas (à part le CC 9 zones !),..

Extrait définition IGN =>

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MessageSujet: Re: Recaler un plan en Lambert93   Jeu 20 Fév - 14:16

Re,

Ben j'en sais rien Lili !!! lol
J'ai bossé à partir du fichier que ce cabinet de géomètre expert m'a donné et voilà ce qui était noté sur le doc original!
Après dire si c'est correct ou non, j'en sais rien du tout car je ne maitrise pas du tout ce sujet! Je ne suis que technicien, et quand un expert me donne un fichier comme ca, je suppose (et espère!) que ce sont des données correctes!

Bonne journée!
Xav
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MessageSujet: Re: Recaler un plan en Lambert93   Jeu 20 Fév - 15:45

Re,

Ben, j'ai bien peur que ce cabinet ai tout mélangé,...

Cela peut avoir des conséquences par la suite,...

D’où mon interrogation (mais c'est pour moi aussi m'assurer de n'avoir rien raté,... cyclops )
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