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 Cadastre et recalage

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ecureuil
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MessageSujet: Cadastre et recalage   Sam 17 Mar - 2:23

Bonjour a tous
Je viens de télécharger une planche cadastrale au format numérique en DXF coordonnées LAMBERT 93 sur cette dernière apparaît des bornes ainsi que des symboles qui semblerait correspondre a des stations.
Puis je me servir de ces éléments pour me recaler et effectuer un lever topo et quelle en est la précision.
Merci a tous par avance.
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titai07
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MessageSujet: Re: Cadastre et recalage   Sam 17 Mar - 13:04

Bonjour,

Pour rappel Le cadastre est un service du Ministère des Finances dont le rôle est exclusivement de déterminer des surfaces de parcelles servant de base pour calculer les impôts.

En aucun cas une planche cadastrale ne peut servir d'élément de calage pour faire un plan topographique. La précision est totalement aléatoire. Elle peut aller de quelques dizaine de centimètres a plusieurs métres.


Cordialement
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ecureuil
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MessageSujet: Re: Cadastre et recalage   Sam 17 Mar - 13:24

Bonjour Titai7 merci pour les précisions.
Même les bornes que j'ai de representé sur mon fond cadastral acheter auprès cadastre.gouv au format DXF en coordonnées LAMBERT 93 ne sont pas exploitables pour permettre de me recaler?
Bon week end
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titai07
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MessageSujet: Re: Cadastre et recalage   Sam 17 Mar - 17:36

Non en aucun cas.

Cordialement
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ecureuil
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MessageSujet: Re: Cadastre et recalage   Sam 17 Mar - 17:44

Bonjour Titai7
C'est pour faire des relevés de réseaux je n'ai pas besoin d'avoir une précision extrême.
En utilisant un fond cadastral comme j'ai c'est a dire en DXF LAMBERT 93 quelle sera ma précision
Merci
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lili2006
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MessageSujet: Re: Cadastre et recalage   Sam 17 Mar - 19:16

Bonjour à toutes et tous,

De quelles "bornes" parles-tu ?

Cela n'existe pas à ma connaissance sur les planches cadastrales,...??!!
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ecureuil
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MessageSujet: Re: Cadastre et recalage   Sam 17 Mar - 19:26

Bonjour Lili2006
Si cela existe je t'envoie le fichier DXF
Bon fin d'apres midi
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lili2006
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MessageSujet: Re: Cadastre et recalage   Sam 17 Mar - 19:32

Re,

Oui, je veux bien voir alors,

Merci d'avance,

lescouet.lilian(at)wanadoo.fr
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titai07
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MessageSujet: Re: Cadastre et recalage   Sam 17 Mar - 21:12

Il n'y a aucune précision sur les bornes (rond) dessiné sur une planche cadastrale. En aucun cas le cadastre ne peut être utilisé pour se rattacher à un système de coordonnées. C'est une pure hérésie.le cadastre est Exclusivement un document fiscal.
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ecureuil
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MessageSujet: Re: Cadastre et recalage   Dim 18 Mar - 1:59

Bonsoir Titai7 merci pour les precisions
Bonne fin de soirée
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lili2006
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MessageSujet: Re: Cadastre et recalage   Dim 18 Mar - 12:55

Re,

Je rejoint Titai7,...
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gis57810
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MessageSujet: Re: Cadastre et recalage   Dim 18 Mar - 18:54

Si je peux me permettre de t'apporter une éventuelle solution à ton soucis.

Tout d'abord effectivement le plan cadastral n'est pas fait pour se caler dessus et faire un topo. En allant au cadastre tu pourra récupérer des croquis qui te permettront de retrouver les bornes qu'il y a sur le chantier mais tu ne dois pas utiliser les coordonnées que tu as sur le site internet.
Tu pourra également récupérer des carnet de calcul qui te permettront à ce moment là de calculer le cadastre et d'avoir pour le coup les bonnes coordonnées des bornes que tu trouvera, et encore c un peu plus compliqué que cela, en fonction des communes.
Si tu dois faire un levé de réseaux, je suppose que tu n'as pas de GPS, sinon le problème serait vite réglé, alors une des solutions et de te rattacher a un repère IGN, en espérant qu'il ne soit pas trop loin de ton chantier. Tu peux également lever des repères de nivellement afin d'avoir un Z rattacher au NGF...
Bon courage pour la suite
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lili2006
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MessageSujet: Re: Cadastre et recalage   Dim 18 Mar - 19:31

Re,

Ce n'est pas tant un pb d’altimétrie ici mais de planimétrie,...
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gis57810
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MessageSujet: Re: Cadastre et recalage   Dim 18 Mar - 20:40

Bonjour,
Oui, j'avais bien compris qu'il avait besoin dans un premier temps d'un repère en planimétrie, cependant, en fonction bien sûr de ce qui l'y ai demandé, il arrive parfois qu'il faille avoir un minimum de précision en Z....surtout pour des relevés de réseaux, sec assainissement, AEP ......
Par ailleurs, selon vous, s'il ne possède pas de GPS, il y aurait il une autre solution que celui de se rattacher a un repère IGN ou bien de calculer le cadastre? Je précise que c'est une question pour approfondir mes connaissances dans ce domaine
Merci
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lili2006
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MessageSujet: Re: Cadastre et recalage   Mar 20 Mar - 23:32

Bonsoir à toutes et tous,

Décidément, non ! Aujourd'hui, le réseau RGF 93 (système GNSS national, ellipsoïde de référence très très proche du WGS84) n'est pas "assez dense" et surtout peu de points visibles (autre que au sol),donc , au mini 2 pivots à définir sur le chantier via le GPS,..Après toutes les transfo sont possibles, notamment en Lambert 93 CC,..
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ecureuil
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MessageSujet: Re: Cadastre et recalage   Lun 26 Mar - 20:38

Bonsoir Gis57810 merci pour les précisions.
Mais en ce qui concerne les bornes NGF ok pour l’altimétrie mais en ce qui concerne la planimétrie les coordonnées que l'on trouve sur les fiches signalétiques que l'on trouve sur GEOPORTAIL sont arrondis.Sont elles exploitables en planimétrie et si oui quelle en sera ma précision?
Merci
Bonne soirée
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gis57810
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MessageSujet: Re: Cadastre et recalage   Lun 26 Mar - 21:03

Bonsoir,
Ce sont les fiches signalétiques de l'IGN que tu as sur geoportail et que tu trouvera également sur le site de l'IGN bien sûr au lien suivant :
http://geodesie.ign.fr/fiches/

Ce sont des repères planimétrique et leur précision est affiché dans le tableau en bas de la fiche.
Les coordonnées sont données en L93 donc si tu dois travailler en Lambert 1 ou autres, pense à faire la conversion des coordonnées.

As-tu un GPS??? Si oui tu peux lever plusieurs repères en stationnant ton pivot sur un repère géodésique. Tu compare tes coordonnées levés aux coordonnées de l'IGN puis tu moyenne l'ensemble de tes écarts en fonction de nombre de repère géodésique levé.

Si pas de GPS, alors cheminement avec le théo

Bon je ne suis pas non plus un expert, mais c'est de cette façon que je procède

Et surtout le maître mot. Plusieurs repère a levé et contrôle contrôle ...
D'ailleurs il te le disent dans le chapitre avertissement des fiches signalétique

Bon courage
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gis57810
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MessageSujet: Re: Cadastre et recalage   Lun 26 Mar - 21:10

Je continue...
Ensuite quand tu fera ton dessin tu précisera que le levé est rattaché au système géodésique LAMBERT 1 ou 2 ou 3 .....Je ne sais pas dans quel zone tu travaille....Ni comment tu présente tes cartouches....
Pour cela n'oublie pas de te rattacher à plusieurs borne IGN et si tu n'as que le théo Il te faut au moins deux repères en début de cheminement et deux repère en fin de cheminement.

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ecureuil
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MessageSujet: Re: Cadastre et recalage   Lun 26 Mar - 21:30

Bonsoir Gis57810
Une petite précision j'aimerai savoir pourquoi sur les fiches signalétiques des points NGF les coordonnées sont notés:
X: 716.89 Y: 6248.93
Et pour les fiches signalétiques des points géodésiques ils sont notés:
X:717287.78 Y: 6249538.89
Merci
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lili2006
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MessageSujet: Re: Cadastre et recalage   Lun 26 Mar - 21:58

Bonsoir à toutes et tous,

Les repères IGN ne donnent que l'altimétrie en mesures. La planimétrie n'est donné qu'à titre indicatif. D'ailleurs les coordonnées ne sont données qu' à la centaine de m près,...Bref, pas pour le topo,...

Exemple => http://geodesie.ign.fr/fiches/pdf/O.P.N3Q3-1_497664.pdf

D'ailleurs le site pointé distingue bien les repères géodésiques des repères altimétriques,...
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MessageSujet: Re: Cadastre et recalage   Lun 26 Mar - 22:11

Bonsoir Lilian
Merci
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MessageSujet: Re: Cadastre et recalage   Lun 26 Mar - 22:34

Bonsoir,
L'IGN dispose de deux type de repère. Les repères de nivellement du réseau NGF IGN donc pour se rattacher en Z.
Ensuite, il y les repères géodésiques qui eux servent pour la planimétrie. Bien sûr, la précision n'est pas idéal et moins précise que les repères de nivellement. De l'ordre de 10 CM en plani, En fonction des repères. C'est dernier servent à se rattacher en plani sur le réseaux de l'IGN
Par ailleurs sur le site cité dans le message précédent les icônes sont différents en fonction du type de repère Nivellement ou geodésique.
Donc biensûr, il ne faut surtout pas prendre un repéré de nivellement pour se rattacher en planimétrie.
Voici par exemple une fiche signalétique pour un repère plani.
http://geodesie.ign.fr/fiches/pdf/5425502.pdf
Ensuite biensûr le principe c'est de lever au minimun deux repéres que ce soit de nivellement ou géodésique et ensuite de moyenner les écarts que vous avez entre votre levé et la fiche signalétique.
Les coordonnées des fiches signalétiques des repères de nivellement sont données seulement pour infos raison pour laquelle on vois E(km) et N(km) donc coordonnées données à titre indicatif dans le cadre de la fiche signalétique, alors que les coordonnées des fiches du Réseau Géodésique Français, qui servent à se rattacher en plani sont données de façon plus précise. Avec une précision d'environ 10 cm, généralement.
Bonne soirée
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ecureuil
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MessageSujet: Re: Cadastre et recalage   Mar 27 Mar - 22:37

Merci pour toutes vos reponses
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Bertos
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MessageSujet: Re: Cadastre et recalage   Mar 24 Avr - 15:45

Bonjour,
Un peu en retard mais juste pour info...
Tous les points IGN ( environ 80 000) du réseaux français ont étés re-mesuré dans le système RGF93 et possède une précision de l'ordre de 2 cm en planimétrie.
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lili2006
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MessageSujet: Re: Cadastre et recalage   Mar 1 Mai - 11:23

Bonjour à toutes et tous,

Citation :
Tous les points IGN ( environ 80 000) du réseaux français ont étés re-mesuré dans le système RGF93 et possède une précision de l'ordre de 2 cm en planimétrie.

2cm ??!! Ah bon ?

Et ou peut-on vérifier cette info ?

Merci d'avance,
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